如果不是大众价值观，就一定会被弃剧

人物 PORTRAIT = P

郑晓龙 = Z

谈女性观

中国第一大“白莲花”你知道是谁吗？是刘慧芳啊

P：芈月投射了你心中相对比较理想的女性的形象，可以这么说吗？

Z：可以。我觉得，她不是那种完全的贤妻良母式的，或者是那种忍辱负重什么之类。我觉得一开始，我说她是一个男孩性格，但是她知道什么是对的，什么是错的，另外她知道她善良，她有这个基本的东西，比如说那个谁（芈姝）杀人蜂要那什么，她就是不能去出手，至少她做不到，那个谁（葵姑）就说了嘛，你会为你今天的善良后悔，而且说你知道嘛，大恩即大仇，人家无以为报的时候，经常就变成仇人。

P：所以在你心里，其实女性的善良是最最重要的品质吧？

Z：对，善良，我觉得特别特别重要。我觉得女人，她要温柔、善良，而且女人应该有的那个特质对不对，别女的都跟男的似的，一个个的五大三粗，都非得飞扬跋扈，我觉得女人就是女人嘛，男人就是男人，男女之间，他是性别上不一样，女人是要孕育生命的，她孕育生命都不善良，她都变成一个狠歹歹的，我操，她自己你看看怎么样？我觉得女孩她在孕育生命的过程当中，会变得那个什么，变得柔弱，对不对？这是上天这么安排的这个事。男女在生理上的不一样，必然带来心理上的不一样。

P：但是芈月在这个戏里又多了一点男孩子的性格。

Z：对，多一些男孩子的性格，勇敢，而且她实话实说，女的有时候她非绕，她不像男的，有时候靠力量，他能达到目的，对不对？女人比男人更容易撒谎。因为她有时候比较难，她必须得用点绕圈的说法。她可能采取更加迂回一点的，或者是绕指柔，你可以说是绕指柔，不是那么血性，不是那么力气的选择。

P：很多人喜欢《甄嬛传》，可能会喜欢看到甄嬛变狠的那一面，他们会觉得这个在现代社会生存是有力量的。但是到《芈月传》，他们就会觉得这是一个，这个词儿你肯定也知道，比如说“绿茶婊”，说明现在的一些年轻的这种观众可能对这种品质不是那么认可，这事你是怎么想的？

Z： 他们说叫玛丽苏，什么玛丽苏、绿茶婊还是什么婊？

P： 白莲花。

Z：我觉得这是我们这些年教育的失败，是整个国家教育的失败，我没有觉得有什么。我有想，难道人不应该是善良吗？！我们历史上一直教人都是以德报怨。对不对，这才是好的吧。

芈月就是以德报怨，我们中国文化传承当中最初的都是以这个来教育人的，让人应该是这样子。不光中国这样，比如说我们看到国外的那些大量的文学作品，包括那个童话，全都是白莲花，你看看。

P：灰姑娘，白雪公主。

Z：灰姑娘、白雪公主都是白莲花，他们应该先骂那个白莲花，你敢骂吗？现在我觉得变成一个什么，我每每想到这儿的时候，我就想，现在柔弱一点的孩子、善良一点的孩子，在学校里面可能就非常不吃香，就是那种欺负别人的孩子到学校里面很吃香，这好吗这事？这个社会应该这样吗？

P：你感觉社会风气变了？

Z：对，而且他们提出那个……难道人不应该是那个什么嘛，白莲花吗？难道人不应该当个白莲花？就应该是。

P：就是褒义词啊。

Z：现在就变成贬义词了。这很可笑嘛。我觉得这应该是拨乱反正的事，而不应该拿这个去批评别人的文艺作品，啊，你白莲花了！真善美应该是！那我说中国第一大白莲花你知道是谁吗？是刘慧芳啊！第一大白莲花。可是我觉得难道不应该有刘慧芳这样的人吗？他们为什么不喜欢这种善良好人呢？

P：会不会是这个原因呢？这个年代，大家特别喜欢真实表达自己的欲望。有人可能这么解释芈月，其实她心里是想要的，但是她装，这种人太贪婪，她其实什么都想要，既想要欲望，又想要善良。大家可能会对这样的人有微词，其实是怀疑她的真诚度。

Z： 不是，那真诚度，你拿什么来证明呢？她就是被，很多就是被逼的啊。那你要这么说，那刘慧芳也都是装的，“文革”期间，她可以不嫁给那个谁啊。

P： 王沪生。

Z：王沪生。其实她想要王沪生，但是假装是被逼嫁给王沪生？芈月从一开始她完全不想进宫，她跟那个谁（黄歇）要一块走的，但是其实她是想（进宫）的，她并不想跟他走，她是想嫁给嬴驷的，想跟她姐姐抢的，然后她策划了中途义渠王把黄歇给杀了，然后她策划要进宫，可能吗？这种装是怎么装的呢？对，你可以吐槽，你可以讲她为什么，她可以装，她怎么装的，咱们看故事情节。那她从一开始装，你自己都推不下去。

P：你觉得芈月兼具了真、善、美，她每一步都是按照本心走的。但是为什么大家对芈月有这个质疑，可能现在这个年代很多人首先看中的是真，首先是怀疑她的真了，怀疑这种善良是为了获得其他的东西，所以大家会对芈月有这样的评价，白莲花、绿茶婊。

Z：一定不是大家，一定不是大家。我认为一定是少数。你知道吧，一定不是大家。如果都这样的话，大家别看了，就成了一个傻逼剧了，干嘛还在那儿弄个电视机天天在那儿看呢，而且看的人会越多。

P： 吐槽芈月的人，可能代表这样一种价值取向，在他们心里真是排在第一位的，是超过善的。

Z：对，我觉得真是最重要的。真善美里边真是第一位的，如果没有真，那么善就是伪善，美也是假美。所以说我觉得芈月是真的，从开始她就是有什么话就直说的，在楚宫里面她就顶撞那个楚威后，对不对？这是白莲花吗？

P：我在想从对芈月的有些吐槽里，判断背后代表一种什么样的社会心理，大家现在不太接受一个善良的人能够获得很多？

Z：芈月不光是善良，是吧，她有她的聪明，她就应该获得很多，我觉得，而且这个社会真正应该是让这些人得到好，而不让那些坏人得好。他们希望是坏人得好，而好人得不到好，好人得好就是他妈的假的。这不代表这个社会应该有的主流态度。

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